Már nagyon régen is tartottunk tanulókört: öt évvel ezelőtti jegyzetem alapján.
http://foldszint2.blog.hu/2008/01/26/feudalis_jogrend
Hozzászólások (37) 
2008-01-26 22:441. Bonííí
ezt te találtad ki vagy hallottad valahol?
de mindegy is..
csak, hogy tisztázzuk:
1. a II.vh utáni alaptörvény az pontosan az 1949/I-es.
2. ennek a törvénynek nem csak "lényegtelen alakisága" maradt fent, habár igaz, hogy a nagyját átírták..
3. az újra felmelegített Szent korona - tan? ez mi?
ezzel arra gondolsz, hogy 2000-ben tv-ekkel szabályozták az elhelyzését, a tiszteletben tartását stb? vagy?
Mivel nincs királyság, 1944 óta szó nincs Szent korona - tanról...
4."A maga idejében hozzájárult a király és a rendek közti egyensúly fenntartásához" - a maga idején, 1038-ban I. Istvánnal, aki megalkotta a tant még baromira szó nem volt rendekről, sőt a következő 200 évben is csak haloványan, akkor kezdődött (1200as évek elején a nemesség='natio'-nemzet renddé szerveződése, ám ezzel még ők sem voltak tisztában...)
5. hogy hozzájárult volna valamiféle egyensúlyhoz... inkább a súlytalanság okozta problémákat próbálta korrigálni..
6. valóban, a Szent korona - tan születésekor az egyház és az állam szoros kapcsolatban állt, de idővel a reformációval, a kálvinista tanok idején már megjelent az állam és egyház fokozatos elválása..
7. a modern alkotmányosság a szekularizáción alapul? persze. de ez már 1848-ban megjelent. az is modern?
8. persze, antidemokratikus lenne a Szen korona - tan, ha ma is ÉRVÉNYBEN lenne. de nincs.
és azért vicces lenne azt gondolni, hogy amit a 11.sz.-ban örökérvényűnek gondoltak, az úgy is marad..
9. valóban, az alkotmánynak vannak érzékeny pontjai, de benne van a "láthatatlan kéz" elve is, ami szélesebb értelmezési kört biztosít az Alkotmánybíráknak.
Nem hiszem, hogy az egész Alkotmányt ki kellene dobni a kukába.
Ps.:egy személyes jótanács: ha gyakorolsz, nem rossz, csak legközelebb alapos átnézéssel és utánaolvasással.
2008-01-26 23:002. LAJTABÁN
A jelenlegi Alkotmány létrejöttében, formailag, eljárásjogilag, MINDEN ismert civilizált JOGELV SZERINT
S E M M I S
jogalkotási aktus,
s - egyéb lehetőség híján - EX NUNC hatállyal érvénytelen!
2008-01-26 23:053. Bonííí
LAJTÁBAN,
ez ugye nem nekem szólt????
2008-01-26 23:114. Szekrényfa
Boniii minden bizonnyal az 1949. évi XX-asra gondolt, hiszen az akkor még NÉPköztársaság Alkotnmányáról van szó.
Ami NÉPk. már Köztársaság, melyet az 1989. évi XXXI. tv. módosított ilyenre.
De a sorban fontos az 1945. évi I-es, ami azt Ideiglenes Nemzetgyűlést teszi meg a népszuverenitás egyedüli letéteményesének.
Vagy az 1946. évi I-es, ami a Köztársaságot legitimizálta.
2008-01-26 23:145. Opa
nemcsak neked.
akinek inge, az öltözzön fel.
2008-01-26 23:176. Bonííí
igen, Szekrényfa valóban, köszönöm a pontosítást.
a '49-es szovjetre gondoltam, de közben pattogott a fejemben '45-ös és '46-os is, meg leginkább az ideg...
2008-01-26 23:207. Szekrényfa
Kündü ecsém, én csak egy egyszerű mezei magyar, na jó ezt mários módosítom: egy valódi magyar állampolgár vagyok, akit érdekelnek történelmünk fordulatai.
Annyira, hogy sokszor utána néztem a dolgoknak:
Szorgalmam meghozta az eredményt: művelődtem, s a dolgokat igyekszem jól látni.
Szorgalom és érdekődés.
Az Internet egyébként nagyon sokat segít.
Azóta még jobban tágult a világlátásom.
Szeretem ezeket a dolgokat.
Testvér! Még mielőtt gyanakodnál: Nem vagyok az ellenség beépített téglája.
Csak érdekel történelmünk folyása.
Eccer még az ELTE töri karára is bementem egy könyvért, egyenesen a szerzőtől:
Az államfői jogok gyakorlása Mo-on 1944-1949.
Oszt korábban a M. O. Levéltárban is vettem ide vonatokoó könyveket:
A magyar állam szervei 1945-1970.
2008-01-26 23:268. LAJTABÁN
Bonií, ne légy ideges, mert semmi okod rája...
Csak a szellők fújdogálnak...még.
2008-01-26 23:279. Szekrényfa
Aztán kormánykodtam és királykodtam is:
Magyarország kormányai 1848-2004
(korábban 1987-ig, majd 1992-ig)
Magyarország uralkodói
A magyar állam főméltóságai
(Szent Istvántól Gyurcsányig)
Na jó, ez utóbbi személyt csak formailag tekinthetjük főméltságnak, a gyakorlaban maga az ördög...
Sőt, kitüntetéstanban is utazom:
több kitüntetéstörténeti könyvem is van.
Oszt nem voltam rest bemenni a MNB-ba is:
Pénztörténet: Korona, Pengő, Forint.
Aztán 1956, majd a kádárizmus is felkeltette az érdeklődésemet.
Oszt a CD jogtárban is kukabúvárkodtam
No, felszedtem magamra ezt, meg azt...
2008-01-26 23:2810. vargaland
Ha valaki emlékszik még rá, a re.váltás utáni első parlamenti év törvényhozása másról sem szólt mint a feudális rend visszaállításáról.
Így igy, úgy is.(de leginkább az államigazgatás szervezetén belül)
A sok tapasztalatlan humánképviselőnek, fogalma nem volt mi a különbség a vármegye meg a járások között.
Csak az isten meg a szerencse mentett meg bennünket, hogy nem ülnek most ispánok fölöttünk.
2008-01-26 23:3111. Szekrényfa
Kündü!
Ha búvárkodik az ember, előbb-utóbb rátapadnak az algák, a tintahalak, a medúzák, a planktonok.
Tudok dolgokat, vannak nyílt forrásaim.
Bizonyos dolgokban (lexikális ismeretek, helyzetátlátás jó vagyok).
Bizonyos dolgokban (filozofálgatás már nem).
Pl. nem tudom nyomon követni a Csepeli Gy. féle blogban történő filozofálgatást.
2008-01-26 23:4812. Szekrényfa
Bonííí itt jóra gondolt:
"a '49-es szovjetre gondoltam"
Szovjet mintaátvétel, ha jól tudom, 1936-ban Alkotmányoztak, a szó nem mai értelmében véve a SZU-ban.
Rákosi moszkovita volt. Az 1848/1849-ben zsákmányolt történelmi zászlóinkért cserébe exportálták a SZU-ba cca 1940/1941 körül. 1944 őszéig, vagy 1945 elejéig ott volt. Hiszen itt, mint illegális kommunistát letartóztatták és bebörtönözték.
Ha jól tudom, az első pere után a Csillagban ismerkedett meg Kádárral. Kádár még József Attilával is tartotta a kapcsolatot, Szántó Juditon keresztül, sőt személyesen is, amikor ő és JA élettársa éppen egy esernyőkészítő műhelyben dolgozta a harmincas években.
Érdekes és izgalmas dolog a magyar történelem.
2008-01-26 23:4913. Bonííí
:D Szekrényfa :D kösz... na mondtam.. kicsit túlhevültem...
(de azért jó érzés volt, hogy mégsem kukába való, amit csipegetek az egyetemen, igaz még nagyon nagyon nagyon nagyon kicsiben is...)
Kündü, neked is kösz, egy pillanatra megijedtem, hogy az első politikai megnyilvánulásom a téren azonnal halált hoz rám :D
2008-01-26 23:5314. LAJTABÁN
De ez itt neeem a Bonií blo9gja....
Hát dumának ez jó, Szekrényfa, mert ilyen alapon én is fölsorolhatnám mindazt az iszonyú információ-tömeget amit iskolában és azon kívül magamba szívtam...
Hát ha nem akarsz színt vallani...
Én "veszem" Csepeli adásait, de ugyanúgy Yuz Asaf-ot is...
Fura dógok ezek.
De mélyen deep imside, örülök , hogy rokonelmékkel találkozom.
Az utcán nem köszönnénk egymásnak.
De mostmár te valaki vagy, névtelenül!
Erre jó a blog és a forum!
2008-01-26 23:5615. LAJTABÁN
Bonií, politológiára, törire vagy mire jársz?? Jogra?
JAJJ, csak azt ne mond, hogy kommunikációra....
2008-01-27 00:0216. Bonííí
:D nemnem...nemkomm.. azt távolról kerülöm...
politológia.
2008-01-27 00:1317. Freemen Gordon
Faszekrény: ennyi ésszel egyetlen ellenség se lenne rád büszke....:DD
2008-01-27 00:1518. Szekrényfa
Látod Kündü, egy jó emberre leltél, ki ha kell, harciasan nacionalista, s ha kell, ott van bizonyos történelmi dolgokban is.
Majd ha eccer Hanter vagy Mali szervez egy gyűlést nekünk, akkor majd személyesen is ott leszek.
Egyébként nincs igazuk a gordonfreemani és a rózsamisi féle vonalnak:
Alapból NEM VAGYUNK nyomoroncok!
2008-01-27 00:2219. Freemen Gordon
Csak nekifutásból:DD
2008-01-27 00:2520. Freemen Gordon
Vakegerek!!!!:))
Én is ismerek olyan fazont akit második világháborús történelemből nem lehet megfogni, de egyébként....
Ezért nem fog meghatni ha mitudomén hobbiból belemásztatok a magyar történelem egy szeletébe, ha egyébként elképesztő módon félreértitek az egész környező világot.
2008-01-27 00:4221. Szekrényfa
Na mostan itten érdekes dolgok történtek.
Gordon Freemannak megjelent Szűz Mária.
Ahogyan a vicceskedvű MTI tudósító jelentené:
Szenzáció az Avas lábánál!
Segített a Szűz! Segített a Szűz!
A nép tódul a borsodi csodahelyre.
Miskolc megyei jogú város polgármestere azonnal csodajáróhelynek minősítette az általa vezetett megyeszékhelyt.
Mint arról a korábbi jelentésekből már értesülhettünk: ma éjjel GF miskolci motoros banditának a lakóhelyén megjelent Szűz Mária. A jelenés akkora hatással volt a kis ízirájderöcsémre, hogy az nyomban felhagyott a korábbi bevett tevékenyésével: nem zóbányozik máma már többet.
Minden valószínűség szerint elmondhatjuk, hogy csoda történt Miskolcon, miközben angyal szállt le Babilonban.
A megyei és a városi közgyűlés azonnal összeült a hír hallatán, s egyből a helyi turisztikai célerőirányzat helybéli kibővülésének várható hatásairól hallgatott meg jelentést a turisztikai és a pénzügyi bizottság elnökeitől.
2008-01-27 05:5122. smirgli
Re:
"Bonííí
2008-01-26 23:05:16
LAJTÁBAN,
ez ugye nem nekem szólt????"
A hozzászólást, amire a kérdés utal, otrombasága miatt töröltem.
2008-01-27 11:5223. smirgli
Bonííí, 1.hsz.3.pont.(A többit később vehetem sorra.) A tan felmelegítésén nem a királyi korona elhelyezésének szabályozása értendő. Hanem ez:
Dühös Dög
2008-01-07 19:32:04
A Szentkorona-tan nem csak emléke egy dicsõ múltnak, hanem, kötelezõ érvénnyel bíró közjogi tan. A Szent Korona élõ személyiség voltát és a Szentkorona-tan hatályos közjogi tan voltát nem kérdõjelezheti meg az a sajnálatos tény, hogy a mai magyar törvényhozó hatalom nemcsak, hogy nem igényli a Szent Korona közjogi tana segítségét, de nem is tekinti élõnek, illetve hatályosnak, márpedig a Szent Korona a mai magyar társadalom akaratától is függetlenül az, ami volt, aminek hosszú évszázadokon át tekintették, a magyar államhatalom alanya, a Szentkorona-tan pedig a történelmi magyar alkotmánynak éppen az a központi elmélete, amely hatálytalaníthatatlansága által legfõbb biztosítéka a magyar közjog folytonosságának" (Kocsis István).
Azt tanúsíthatom, hogy a blogger korrekt módon idézte Kocsist.
2008-01-27 12:5324. smirgli
Bonííí 1.hsz. 4.pont:
A "maga idejében" köznyelvi fordulat nem az első, vázlatos megjelenésére vonatkozik, hanem fennállásának, érvényének és hatályának időszakára. Teljes mértékben az Aranybullával nyert megerősítést és bontakozott ki, amely dokumentum a rendek és a király közti egyensúlyt rögzítette az akkori erőviszonyok alapján.
2008-01-27 13:0825. smirgli
Bonííí 1.hsz.6.pont: a reformációt említetted. A magyar lakosság 85%-a akkor protestáns lett, az ellenreformációban pedig, nagyrészt kényszerből újra katolizált. Ez kedvezett az eredeti összefonódás további fenntartásának. A királyi korona mai közjogi szerepének hirdetése a korona szent jellegének ismételgetésével együtt azt sugallja, hogy a hatalom legitimálásához vallási megerősítésre van szükség.
2008-01-27 13:1726. Freemen Gordon
Az Alkotmányon sok mindenben lehetne javítani, de semmiféle szentséges szűzmária vagy korona nem képezheti egy huszonegyedik századi demokratikus köztársaság alkotmányos szövegét.
Az ezer évvel ezelőtti tudatlan ősemberek számára a szentséges magasságos tekintetes és méltóságos egyház még jelenthetett valamit, akkor még nem volt űrkutatás,tudomány, de ma már tudjuk hogy a betegségeket baktériumok, vírusok, gombák, és genetikai defektusok okozzák, akkor még maximum imádkozni tudtak a gyógyulás érdekében.
2008-01-27 13:2427. smirgli
Bonííí, mint fent, 7-9 pont: megerősíti, ami a bejegyzésben megtalálható, tehát egyetértek. Nem értenek ezekkel egyet opponenseim, vagy hallgatnak ezekről a pontokról, némelyikük inkább saját szakmai olvasmányait sorolja fel.
Tanácsolod, hogy "legközelebb alapos átnézéssel és utánaolvasással" felkészülve írjak. Ilyesmit mindenki megszívlelhet. Nekem is van egy tanácsom: nézz utána, hogy az Alkotmányt hogyan diszkreditálják a radikálisok. Gonda Lászlót ajánlom, aki nem hazudja magát nemzeti konzervatívnak.
2008-01-27 13:3128. Freemen Gordon
Aztán vannak soha nem teljesülő kívánságok is az alkotmányban amelyet ideje lenne készpénzre váltani, némelyet megváltoztatni.
PL:
Magyarország gazdasága olyan piacgazdaság, amelyben a köztulajdon és a magántulajdon egyenjogú és egyenlő védelemben részesül, a Magyar Köztársaság biztosítja a tulajdonhoz való jogot.
Ja.Pl találsz valamit a földeden, az az államé.
Vagy a földemen legelésző őz, nyúl és vaddisznó az is az államé.
Ha olajat találnak a földemen, az USA-ban az illető egy másodperc alatt Jockey Eving lesz, nálunk max kifizetik a borsó taposási kárát, és a tízszer ötven méteres föld árát, ötven fillér/ négyzetméterrel.
Vagy a bankok pénzét pénzszállító autó védi, de ha ellopják az autómat, még ki se jönnek kinyomozni a bűnüldözésre kizárólagosan megbízott szervek, de az én kezemből kicsavarják az elemi védekezésre alkamas összes eszközt is.
"Az Alkotmány biztosítja az öröklés jogát, védi a házasság és a család intézményét, védelmezi az ifjúság érdekeit, elismeri és érvényesíti mindenki jogát a szociális biztonsághoz és az egészséges környezethez."
Az öröklés jogát elismerik, de milyen jogon adóztatják?
Olyan dologért kérnek ellentételezést, amiért az állam nem dolgozott meg.
A szociális biztonság joga szép és jó, de egy ötven százalékban leszázalékolt illető munkát nem kap, és a kapott szociális járadkból, huszonötezer forintból éljen meg a miniszter.
2008-01-27 15:3929. Bonííí
smirgli,
köszönöm a kimerítő válaszokat is; amint időm engedi, utánaolvasok az általad említett Gonda - értelmezésnek.
2008-01-27 15:5930. smirgli
GF: egyetértek azzal, hogy az alaptörvény szövegét tovább kellene javítani, amit szintén csak alkotmányos úton lehet megvalósítani.
2008-01-27 16:1431. smirgli
Bonííí, én is köszönöm a tárgyszerű hozzászólásodat. Utána olvasni inkább a fent idézett Kocsis István műveinek lehet, mert Gonda nem önálló szellemi alkotó. Az ő köre a Kocsis és mások elméleti fejtegetéseit felhasználva mítingelő, utcai nyomásgyakorló közönséget szervez. Azért érdemel figyelmet, mert ezeken a politikai fórumokon mondja ki, hogy az utoljára érvényes: az 1918 előtti, ill. az 1945 előtti Alkotmány volt.
2008-01-27 20:3332. smirgli
Talán befejezésként(?): a poszt fő tárgya a koronatan volt, érintőleg foglalkozott a jelenlegi Alkotmánnyal. Azt állította, hogy annak fő tartalma alapjában más, mint a régi alaptörvényé. A legfontosabb kérdésben más : az emberi jogok első és második generációjának érvényesítésében. Erre vonatkozik az, hogy csak lényegtelen alakiságok maradtak fenn. Egyéb kérdésekben tartalmilag is bőven van mit módosítani. Új, egységes szerkezetű alkotmányszövegre van szükség, aminek megalkotásához a törvényhozási kvórum most hiányzik.
2008-01-28 20:4233. Bonííí
Igen, egy ilyen átfogó, befejezés - lezáró jellegű szösszenet szerintem elfért volna a végén, mert én ezért nem igazán értettem, s csapongásnak tűnt a poszt.
De már got it ;-)
2008-01-29 15:5134. smirgli
Magamra értve, jobb későn, mint soha.
2008-01-29 16:0635. Mne
Nem ártott volna az elején megmondani, hogy a korona elmélete különbözik az alkotmánytantól. Én így is értettem.
2008-02-01 16:3736. smirgli
Vargaland írta: "Ha valaki emlékszik még rá, a re.váltás utáni első parlamenti év törvényhozása másról sem szólt mint a feudális rend visszaállításáról."
"Szólt", tehát a szavak, a frázisok, a jelképek szintjén. A valódi tartalom szintjén az 1944 előtti gyakorlat folytatását kívánta egy nagy csoport. Arról a gyakorlatról az a véleményem, hogy az egy feudális maradványokkal erősen megterhelt kapitalista társadalom gyakorlata volt, melyben a domináns történelmi uralkodó osztályok tekintélyelvű politikája érvényesült.
2008-02-03 17:2937. Mne
"a domináns történelmi uralkodó osztályok"-hoz nem sorolható az alsó középosztály (kisiparosok, kiskereskedők, altisztek,stb.) és a városi munkásság. Ezek egy része elhitte a németek várható győzelméről szóló propagandát. Közülük kerültek ki negyvennégyben az erőszakos és erkölcstelen cselekmények végrehajtói, békés polgárok legyilkolói is.
