Szólj hozzá!
Ajánlott bejegyzések:
A bejegyzés trackback címe:
https://foldszint2.blog.hu/api/trackback/id/tr865206232
Kommentek:
A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.
Nincsenek hozzászólások.
Láttam, hogy az alább idézett szerző helyreállította az őskori nőkről szóló írását.
ismeretvadasz.blog.hu/2006/11/23/holgyek_honnan_jovunk_16
A hölgyek képeit tartalmazó fenti bejegyzéssel együtt a blogger több, hasonló témájú posztját összegeztem afféle ismertető bemutatás módján, több mint másfél évvel ezelőtt.
foldszint2.blog.hu/2011/07/23/egy_blogger_holgyei
Sokan elolvasták és élénk vitát folytattunk róla egy korábbi találkozó helyünkön.
Hozzászólások (97)
Ez olyan volt nekem, mint egy vallomás. A nőről.Személy szerint köszönöm...
Mi van? Tárlat a Blogmúzeumban?
Csendesen szemlélődöm a múzeumban.
Hasznos és szórakoztató volt olvasni! Én ezt tenném vezérbloggá!
Igen, felnőtt beszéd is lehet szórakoztató. A régi tudásvadász pedig meglehetős zsákmányt szedett össze.
Kár, hogy nem folytattad tovább! Bár, szerintem kimeríthetetlen a téma, befejezetlen a mű(ved).
Az általad beidézett asszonyoknál valamikor is, ma is sokkal többszínű szerepet töltöttek/töltenek be a nők. De mint minden ember más, a nők sem egyformák. A különböző társadalmakban, korokban elfoglalt szerepük sem. Nem véletlenül jelent egyet a Föld és az anya (nő) összekapcsolása. Ahogy a görög mitológiában Gaia, úgy a magyarban a Boldogasszony volt a Földanya, a termékenység megtestesítője.
De mik, kik vagyunk, mi nők, akik életet hordoznak a testükben, de háborút is szítanak, őriznek családi tűzhelyet, törvényeket, de a sötétség urai is. Lásd Hekaté, aki önmaga is egyszerre a múlt, jelen, jövő, a sötétség és a világosság, a jó és a rossz képviselője is.
Egy biztos, a nők szülik meg a gyerekeket, de a férfiakkal közösen adnak életet nekik. És nagyseggűek (bocsánat!), véznák, szépek, csúnyák, okosak, buták, kedvesek, gonoszak….
Nem véletlen, hogy nélkülünk nem élne az emberiség.
Még egy apró egy apró megjegyzés, a bibliai Éva szerepéről egy szót sem ejtettél. Ezért is írtam, kimeríthetetlen a téma, avagy a nő! :)
@picinke09:
Anyának érzem óh Ádám magam. :_)
@Szalai Mária: Én is köszönöm az észrevételt. Ha vallomás, a magaménak is érzem, holott mint történeti áttekintést csak bemutattam.
Érdekes volt olvasni!Köszönöm!!:)
@kalas: Ahogy mondod. Jelen tárlatvezető csak a figyelmet hívta fel a kiállított tárgyakra.
9-re
Magadnak köszönd, hogy észrevettelek:)
@széna: Ráhangolódásra alkalmas beállítódás. Hadd beszéljenek a képek, szobrok.
Mintha írtam volna ide.
De lehet, hogy csak akartam.
Ha igen, akkor kitöröltél blogger?
Ejnye, ha igen.
.
@Scandal:
8.
Nemmondod?
:DDD
@gébics: Köszönöm! A két jelző együttese is fontos a számomra.
@Scandal:
Hagyján az Éva, de a milói Vénusz is kimardt! :(
Egyiptomból meg inkább a Nofretete/Nofertiti portréját tettem volna be, de ez már csak szőrszálhasogatás! :)
Ízlések és pofonok...
http://berlin2010.blog.hu/2010/07/30/nofertiti_portreja_es_teste
@Carolus: Történeti anyagot vadászik arról, hogy honnan jövünk. Figyelem, mert abból kerekedhet ki, hogy kik vagyunk. Nem spekulációkból.
@picinke09:
A milói nem. De Nofretári nekem is kedvenc nőalakom. :_)
@picinke09:
Mivel Egyiptomban nem jelölték a magánhangzókat, ezért van sok írásmódja Nefertitit/Nofretete... a nevének. :)
@smirgli:
Köszönöm egyébként az ötletet, amit az írásoddal adtál! :)
Más kapcsán is elgondolkodtam ezen a témán. Ha volna időm és több motivációm, hogy magamon kívül mást is érdekelne ez a téma, lehet, hogy belefognék. Csak ki tudja, van-e annyi időm még, hogy be is fejezhessem.
@picinke09: 6 Igen, Gaia, Föld-természet anyánk. És igen, Hekaté. Már félig háttérben a férfidominálta panteon mögött.
@picinke09: 7 A bibliai Éva nagyon késői alak. Teremtmény, szemben a több ezer évvel korábban elképzelt teremtő istennőkkel.
@Scandal: Replikád nem nekem szól, részemről nem igényel választ. Humorát megbecsülöm, Madách sem venné zokon.
@zsoldos.zsoka: Köszönöm, hogy elolvastad és kommentáltad.
@Szalai Mária: 12. Akárhogyan is történt, észre vagyok véve. :))
@smirgli:
:_) Nocsak. .. vetted?
@picinke09:
Egy Jankovich nevű úr azt állítja ő rajzolgatta az alakját. Előző életében. :_)
..mint kőfaragó rabszolga. Hiszek neki. :_)
@azaz2: "Mintha írtam volna ide." Ha ilyesmire emlékszel, csal a memóriád. De nem állítottad határozottan. Eddig itt nem volt törlés.
@picinke09: 17 Írtam, hogy Éva késői szereplő. Orális bibliai legendája legkorábban Nofretete idején keletkezett, melytől a feltételezett Exodus +- 150 évre történt. Tehát Nofretete is késői.
@picinke09: 21 Biztosan lehetne még több "anyagot" találni. Maga a téma is csak egy kis része a művelődéstörténetnek.
@Scandal: 19 Itt az i.e. 12-13. század is késői kornak számít, akkor élt Nofertári (Nefertári).
@Scandal: 27 A humor az intelligencia jele, mint azt ellenpéldák is demonstrálják.
@smirgli:
Nofertiti, Nofretári.. :_)
A nő kortalan fogalom barátom. Ugyanarra gondolt ha más köntösbe is bujtatta a neandervölgyi is amire pl én.
@smirgli: #32
Sajnálom, ha kötekedésnek véled az írásaimat. Csak rengeteg gondolatot elindított bennem, amit meg is köszöntem.
Az édenkertes történet meg már mánia nálam, mert nem igazán értem a mondanivalóját, tanulságát, és eddig még senki nem tudta megmagyarázni nekem, se zsidó, se keresztény teológus.
@picinke09: 36 "Sajnálom, ha kötekedésnek véled az írásaimat." A legkevésbé sem! Édenkert: a népek kb. száz teremtéstörténete egyikének tartozéka. Nem lehet eléggé hangsúlyozni, hogy a Biblia - késői termék.
@Scandal: 35 Váljék egészségünkre! Abban a néger Nefertáriban is benne volt az örök nő, de én a Ramszesz első számú feleségének életidejére mondtam, hogy késői volt (az Italo itteni képein kiállított leletekhez képest.)
@smirgli:
:)
Pont ez a lényege aannak, amiről nem itt írtam először. A Biblia és az ősvallások, rítusok, ünnepek, jelképek viszonya.
A témaválasztásod meg szuper! Miről is lehetne a legtöbbet beszélni, mint a NŐről? :)
@smirgli:
Hacsak úgy nem. :_) Mindenestre szép kerek az összefoglalód, gratula.
@picinke09: 39 Igen az ősvallások, legalább az ősi civilizációk korában. A presumér településektől kezdve kb. négy évezred telt el a bibliai korig. Annak története érthetetlen az előző négy évezred ismerete nélkül.
@Scandal: 40. Köszönöm! Ami itt a sajátom, az a kommentekre adott válasz. A poszt Italo négy összefoglalóját sűríti egybe, lásd a végén a négy linket. Ott csak a szerkesztés, kerekítés munkáját végeztem.
@smirgli:
Akkor te tudod értelmezni a szabad akarat, a tudás fája gyümölcsének megkóstolásának "eredeti bűnét"?
Valamennyire ismerem az "ősvallásokat", de ennek a magyarázatát nem fedeztem fel bennük. Annál inkább azt, hogy a társadalom leképezi magát a vallásokban, a vallási rítusokban, istenekben, istenben, bűnben, túlvilágban, megtisztulásban, bűnbocsánatban.
Nem véletlenül volt az ókori görög és római vallásban számtalan isten, bűnökkel, emberi tulajdonságokkal(megcsalással, ármánnyal, szeretettel, szerelemmel, családdal, háborúval, békével...) felruházva.
Ezért kérdésem az, ami: miért bűn a tudás fájáról enni? Én pl. nem szívesen bolyonganék az Édenben öntudatlanul.
Írtam Neked egy mesét! :)
Ez meg talán poén, talán rossz vicc:
https://www.youtube.com/watch?v=85YwFjz_hNY&feature=related
@picinke09: 43 Inkább történetkutatók következtetéseit szeretem értelmezni. Ehhez semmilyen vallási szövegnek nincs köze. Más világvallások pedig egészen másként viszonyulnak a tudáshoz.
@picinke09: 44 Jó poén.
@smirgli: #45
Én inkább vallástörténészeknek nevezném őket, amihez persze elengedhetetlen a történelem ismerete. A teológusoknak úgyszintén ez lenne a feladatuk, a gyökerekig leásni!
Ezért találok én párhuzamot a mesékben, mert a vallásokban is ezer párhuzam van, ill. azonos a gyökér. A többit mi, magunk, az emberek, a klérus építették rá.
De beszéljünk a nőkről, a szerepükről, a szépségükről, és arról, hogy a férfiaknak szükségük van rájuk! Miért is? :)
Poszt:" A vallások előtt a mágikus szemlélet és hit általános volt." Az animizmus, melynek értelmében minden tárgynak szelleme van, ezzel egyidős, vagy még korábbi hiedelem. A magyar "vallás" szó ezt sem fedi, nem terjed ki mindenféle hiedelemvilágra. Százezernyi évekig léteztek vallás (sőt, bármilyen ősvallás) előtti társadalmak. Ezeknek a kis pre-religiózus társulásoknak azonban szintén megvolt a maguk hiedelemvilága.
@kalas:
Nem véletlenül tettem idézőjelbe az ősvallás kifejezést, mert nem csak az animizmus létezett. Egyébként érdemes lenne egy rövid elemzésre az is, hogy mi a különbség a hiszem, a vallom jelentése között. Ha valamit vallok, annak hit, a tapasztalat az alapja avagy a meggyőződés.
Hahn István Hitvilág és történelem c. könyvét érdemes forgatni e témában. :)
Az ősvallás a legkorábbi civilizációkkal egyidejű jelenség megnevezése. Mi volt ez előtt? Nem egyformán, de működött, ahol működött az animizmuson és a mágián kívül, vagy azokon belül a mana, totem, tabu, stb. hit, mint a gyakorlatot és a szemléletet irányító, integrálódást szervező erő. Az ősi élet differenciálatlan egység volt, a társulás minden funkciót, köztük a hiedelmek szolgálatát együtt teljesítette. Egyének közötti személyes viszonylatok átélésére és kibeszélésére nem volt mód, ahogyan ebben a blogban sincs.
@smirgli:
Hogy mikor és hol kezdődött el az ember félelme, vágyainak kifejezése és hite, hol szervezte ezt egy közösség önszervező erővé, nem tudhatjuk. Egy biztos, sokan keressük a választ, mi végre élünk, mi a feladatunk, mi volt az életünk előtt, és mivé leszünk utána.
A nő szerepe ebben, hogy életet adjon. Nézhet ki bárhogy, emelhetjük ki bármilyen belső vagy külső tulajdonságát.
@picinke09: 51 "az ember félelme"
Most már egyaránt hatalmas volumenű terepmunka és szakirodalom cáfolja azt, hogy a kezdeti hiedelmek főképpen a félelemből keletkeztek.
@smirgli:
Nem azt írtam, hogy ez volt az elsődleges alap, de hogy van, az biztosan. Nekem vannak félelmeim. Milyen terepmunka?
Gondolj csak a gyermekpszichológiára.
A csecsemőkben is kialakulnak a félelmek úgy 6-8 hónapos kor körül. Én lassan 5 éve figyelem az unokáimat, meg tudom erősíteni. Olyankor keresünk kapaszkodókat. Ezt nevezheted istennek, fétisnek, szellemnek... Ők még a szüleiket és engem hisznek mindenhatónak.
@picinke09: Milyen terepmunka?
Szerencsére, lassan két évszázada kutatják a természetes körülmények között élő emberek életmódját és már száz éve kapitális művek születtek a hiedelmeikről. A lélektan is teljesen új, kísérleti tudomány lett. A félelem tényét senki sem tagadja, viszont azt is értettem, hogy te sem tekinted ezt elsődleges alapnak.
@smirgli:
Sosem tekintettem annak. Pont ezért van bajom a féld istened, istenfélő és egyéb kifejezésekkel.
Aki félelemből cselekszik, sosem láthat tisztán! Vagyis higyj önmagadban is!
:)
@picinke09: A félelmet, mint a korai görög ateisták óta eléggé elterjedt vallásmagyarázó elvét is elvetik pl. J.G. Frazer 1910-es, totemizmusról szóló könyve óta. Már ő is sok tucat terepmunkát leíró forrást idéz. Freud detto. Hahn bácsi rulez, szintén olvastam. Az egyéni hiedelmi szükséglet a tudattalanban is, a tudásvágyban is, a bizonyosság igényében is gyökerezik és mindezt a közösségi kapcsolatok frusztráló nyomása növeli, mint a tyúkszemet a rossz cipő. Társadalmi funkciója vitathatatlan. A keleti világvallások mindebben ugyancsak eltérnek a mi nyugati felfogásunktól.
@smirgli:
Pedig benne van a pakliban! Nagyon is.
Mondjuk, civilizáció, mondjuk, közösség, mondjuk rendező elv. Mi lehet annál nagyobb félelem, minthogy a közösség a közös rendezeőelv alapján kiközösítsen?
Nagy kaland az élet.
@smirgli:
Ugye, tudod, hogy a buddhizmus nem vallás? :)
@smirgli:
Azok a mesék, amiket bemásolok, tibeti mesék. Miről is szólnak?
@smirgli: 50 utolsó mondathoz:
A Bender-Loghoz saját hsz.-ban írtam a tanulókörről: "...a hálózati gengszterkedést... elkerüljük azáltal, hogy személyes ügyeinket egyáltalán nem hozzuk szóba." Kézenfekvő elvárás, hogy ezt itt mások se tegyék. Legkevésbé: trágár trógerek.
(Off: Gyurta Dániel 100 m. mellen pazar országos rekorddal döntőbe került az uszodai sportágak sanghaji világbajnokságán. Ez a gyengébbik száma, a 200 m. a fő erőssége. Hosszú Katinka is ott lesz a döntőben! On.)
@Mne: 60 Amint azt nálad is megjegyeztem, az ethosz nem függ szakmai tudástól, általános műveltségtől, tájékozottságtól. Képzett ember is lehet erkölcstelen.
Nahát!Olyan szépen megírtad,hogy na!
öröm volt olvasni,hogy nélkülünk nem működne a világ...:))
62: Az utolsó mondatomhoz hozzá kell tennem, hogy "különféle tetteiben, megnyilvánulásaiban". Az etikai állásfoglalás mindig konkrét esetekre vonatkozik, mint ahogyan a jog sem az egész emberről ad jellemzést. Ezt a nézőpontot a mi kultúránkban legkorábban az Evangélium alkalmazta. Másfelől, az olvasottság nem azonos a józan ésszel, a jó ítélőképességgel sem.
A bejegyzés szerint "A korai vallások ilyen morálja nem erkölcs. Ellenük a jelenkorban gyűlöletet szítani viszont kifejezetten erkölcstelen." Jelenkori törekvés az ostorféreg színvonalán.
Mivel a nap lassan véget ér, távirati stílusban válaszolok. A poszt végén nem minden forrás látható hipertextben, itt pótolom.
http://href.hu/x/fpdd
http://href.hu/x/fpdh
http://href.hu/x/fpdj
http://href.hu/x/fpdk
@picinke09: 47 "Ezért találok én párhuzamot a mesékben..." A népek évezredes meséinek életbölcsességét a világvallások beépítették saját rendszerükbe, ez vonzóerejük egyik forrása.
@kalas: 48 Most is van valláson kívüli népi hiedelemvilág, melyet egyszerűen a babona szóval szoktak elintézni.
@smirgli 66.:
összeszedett írás:)
Az előző kommentemből töröltem egy mondatrészt,miszerint Italo örülne a munkádnak,most pótolom:)
@picinke09: 49 A régi görögöktől átvehetjük a doxa és az episztémé alapvető megkülönböztetését. Az első a vélemény, a második az ismeret. A másodikat tartották mérvadónak, az elsőhöz sorolták többek között a hit, a meggyőződés különböző válfajait.
@picinke09: 51 "sokan keressük a választ, mi végre élünk, mi a feladatunk"
Ezt tiszteletben tartva, egy másfajta megközelítés is körvonalazható: nem keresem, hanem magam szabom meg feladataimat, életcélomat.
@picinke09: 55 Egyetértünk.
@picinke09: 58 Melyik? Az eredeti tanítás, a mahajana, a hinájána, a Zen? A keleti vallásban sokkal erősebb a bölcseleti és lélektani töltés, mint a nyugatiakban. A buddhizmus a hinduizmus elágazása, kissé (formailag) hasonlóan a kereszténység protestáns elágazásához.
@Mne: 60 Egyetértünk.
@büyük: 61 Ennyi off még belefért. Hajrá magyarok!
@széna: 62 Lehet.
@évi.: 63 Köszönöm, hogy vagytok!
@széna: 64 Lényeges kiegészítéseddel egyetértek.
@talon: 65 A gyűlölködés szítása olykor gyengébb moralitású, vagy idegzetű emberek által elkövetett szörnytettek okozója lehet.
@smirgli:
Már bocs, de miért is keresed az eredetit? Volt szerencsém fordítani egy könyvet, melynek a témája a Viktoriánus kor és a buddhizmus volt. Ők sem találták az eredetit, ezeregyféle változata van. Ahány sziget, ahány törzs, annyi.
De miért is kéne keresni eredetit? Illetve meg kéne találni a közös pontokat! Akkor talán előbbre jutnánk! Hiszen minden hit bennünk, emberekből ered, a többi sallangot más emberek húzzák rá, hogy kordában tarthassák a "társadalmat".
@évi.: 69 Ha előbukkan, behajtom rajta a honoráriumot. :)) illetve :))))
@picinke09: 89 Örülök, hogy egy igényes fordítóval találkozom itt.
"meg kéne találni a közös pontokat!" A tanítványok ellentmondásos leírásaiból kihámozható, hogy az eredeti tanítás miben jelentett szinte forradalmi fordulatot a korábbi hinduizmushoz képest. A Védák sugalmazott jellegének tagadása. A kasztok kinyilatkoztatott voltának tagadása. A brahminok szerepének elutasítása. Gyakorlatilag ateista vallás volt. A mai hinduizmus lényegében visszasüllyedt a brahminizmusba.
@smirgli 81.: el ne ijeszd...!:)))
Smirgli 82: Ha ezt ugyanattól a bloggertől vetted át, kicsit belekotortál az én várományos parcellámba, de nem gond. A Távol-Keletet kértem ("bérletbe") a 17. kommentben: http://asszociaciok.blogter.hu/462691/50_000_eves_vagy_fiatalabb_homo_leletek
A 20. kommentben megkaptam, persze nem lehetett rá kizárólagos igényem.
AMI vitathatatlan: az amerikaiak 9-8-as legyőzésével bejutott az elődöntőbe a magyar férfi vízilabda-válogatott a sanghaji vizes világbajnokságon, ahol a szerb-német párharc továbbjutójával csap majd össze a fináléért.
A szerbekkel!
@smirgli: 66 Forrásaid és általában az említett blogger posztjai konkrét és szavahihető történeti leírásokat tartalmaznak. Körünk a tárgyismeretet keresi, amit itt is, másutt is megtalál a minőségi szellemi munkát végzők széles körében. Ellenben nincs mit tanulnunk a politikusoktól. Habár ők választások útján kaptak jogot arra, hogy - mint kalas mondja - négy évig nyilvánosan hülyeségeket beszéljenek.
@Mne: 87 "nincs mit tanulnunk a politikusoktól"
Legkevésbé közismerten buta közjogi méltóságoktól.
Egy másik részük pedig megfontolatlan, káros törvényeket hoz. A szakmákban noname-ek, tőlük sincs mit tanulni.
@smirgli: 89 Hasznos törvények is születnek. Minden intézkedést a maga érdeme szerint kell megítélni, amint azt a posztod eredeti forrása, a hárem tulajdonosa hangoztatja. Más kérdés, hogy tanulni tankönyvekből, elismert szakemberektől, tudósoktól, művészektől lehet. De nemcsak ilyen szellemi alkotásokból, hanem a megbízhatóan, elfogulatlanul dokumentált és minél teljesebben leírt valóságból.
@Mne: 90 Száz szónak is egy a vége, maradjunk azoknál, akiktől tanulhatunk. Ám nem hihetünk a teljes politika-mentességben. Lazán, hébe-hóba a közélet szintén megkaphatja a magáét, kormány is ellenzék is. Elismerést, ha megfelel a szakmai elvárásoknak, elutasítást, ha azokat megsérti.
Társadalmi elméletre is szükségünk van. Ennek megteremtéséhez a világnézet használhatatlan. Az elméletnek a szakmák tudományos eredményeiből kell felépülnie, "kinőnie". Azután majd a világnézet is meríthet belőle.
@smirgli: 92 "a szakmák tudományos eredményeiből"...A legtöbb tudomány nagyon konkrét. Leíró elméletük gazdag empirikus anyagot összegez, mint ez a poszt. A magyarázó elmélet a leíró elméletből építkezik, de nem szorítkozik arra.
@széna: 93 "gazdag empirikus anyagot összegez, mint ez a poszt." És az egyes fák - a tények - nem takarják el a valóság erdejét. Stúdiumunk egyik fő törekvése: pozitív ismereteket keresni. Mint a tanulókör egyik szerény kezdeményezője mondom ezt, de majd szól, aki ellenzi.